Блог человекообразного попа
Говорит и показывает Павел Бегичев
Круглый стол «Психология и душепопечение» 
Profile
Name: pavel_begichev
Page Summary
Latest Month
Search
Entry Tags
8-Дек-2011 12:23 am
Лицо

Ну что ж… Вы ведь все уже знаете, что 2 декабря в Москве состоялось, не побоюсь этого слова, эпохальное событие.

Пасторы-душепопечители и профессиональные психологи встретились вместе не для того, чтобы пойти стенка на стенку и выяснить «кто кого сборет», а для того, чтобы порассуждать на острые темы и найти решения острых проблем взаимодействия психологии и душепопечения.

Итак, мы подготовили зал, пригласили людей.

Вот фото за час до начала. За столом первый наш гость из Самары А.В. Прокопенко.

Врач-педиатр, окончил аспирантуру по микробиологии и иммунологии (без защиты диссертации). Проходил стажировку по психиатрии в Университете Восточной Каролины (Гринвил, Северная Каролина).M.Div, M.Th В настоящее время помощник пастора церкви «Преображение» (г. Самара).

 

Через час зал стал медленно заполняться людьми. Как водится, большинство слушателей опоздали. Но я считаю, что эта эпидемия должна быть остановлена. Мы начинаем вовремя. Правда, большинство слушателей не услышало первый доклад, но зато этот доклад — бонус пришедшим вовремя!

Докладывает Р. С. Попов. »Психология и душепопечительство: перспектива диалога».

Пастор Церкви евангельских христиан г. Рязани; генеральный директор Автономной некоммерческой организации «Центр 
восстановления здоровья». Основное образование:1995-1997 – World Mission University, отделение в Рязани. Трехгодичная программа «Библейского изучения и христианского лидерства». Диплом с присвоением звания «пастор» от World Mission University 
(английский диплом) и от Московской теологической семинарии (русский 
диплом). 1998-2002 – Санкт-Петербургская богословская евангелическая академия, пасторский факультет. Диплом с присвоением степени бакалавра христианского служения от академии и диплом от Фуллеровской семинарии (США). 2003 – 2009 – Санкт-Петербургская христианская гуманитарная академия; кафедра философии, богословия и религиоведения. Защитил диплом по философии с присвоением степени специалист. Диплом государственного образца.В 2010 году – поступил и продолжает учиться на кафедре философии и психологии человека там же; программа с присвоением степени специалиста в области психологии. Диплом государственного образца.

Как можете видеть, рядом сидит С.А. Панков. Пастырь и психолог.

А Роман Попов не только хорошо докладывал, но и вдумчиво слушал

 

Модерировал все это действо Ю. А. Пожидаев. Пастырь и психолог един в двух лицах. Мудрый и вдумчивый человек.

 

От происходящего он, видимо, иногда испытывал когнитивный диссонанс… :)

 

За столом также присутствовал известный христианский психолог и радиоведущий Евгений Сарапулов

 

 

А также экс-вице-президент РБО, пастырь церкви Сергей Попов

 

 

А Владимир Самойлов присутствовал с нами незримо…

 

Второй доклад »Душепопечение и психология: проблемные вопросы» изложил уже известный нам Алексей Прокопенко. Изложил эмоционально и горячо. Правда, ему не хватило времени…

 

Народ постепенно подтянулся… Всего было около 20 человек…

 

 

Люди внимательно слушали…

 

Конспектировали…

 

Задавали вопросы и дискутировали…

 

Три с половиной часа ушло на два доклада и прения по ним… Во время перерыва дискуссии продолжились…

 

Но настоящей «бомбой», я считаю, было выступление Игоря Малина.

«Пастырь на распутье: конфессиональное душепопечение или светская психотерапия?»

Малин Игорь Игорьевич, психолог, религиовед, исполнительный директор Научно-исследовательского центра Поволжья «Нижегородское религиоведческое общество» http://www.religioved.nnov.ru/

Его выступление поставило многие точки над разными буквами :)

Очень рекомендую послушать… Правда в аудиозаписи по его просьбе вырезаны три примера из его собственной психотерапевтической практики. Хотя и в зале он не называл имен, но для публикации было решено не использовать этот материал… Так что ходите на наши мероприятия. Даже в запись попадает далеко не все!

 

Мероприятие прошло отлично! Это отметили все участники и гости.

Но я ведь обещал не просто мероприятие!

Я обещал рекомендации…

Что ж… Выполняю обещанное…

Если мне, как организатору мероприятия будет позволено сделать сборку всего услышанного в виде рекомендаций для протестантских церквей, то вкратце, эти рекомендации могут выглядеть так:

1. Прежде чем огульно обвинять кого бы то ни было как в «небиблейскости» так и в «неучености», следует определиться с терминологией и хорошо изучить методологию и базовые верования своего оппонента. Вполне может оказаться, что он не враг, а друг.

2. Пастырям необходимо с осторожностью воспринимать модные психологические методики, так как они могут содержать в себе нехристианскую и антихристианскую сущность и методологию.

3. Пастырям следует помнить об онтологической разнице между некоторыми светскими психологическими методиками и библейскими принципами психологической помощи. Тем не менее, не все в психологии греховно. Многие принципы либо целиком взяты из христианства, либо интуитивно поняты в соответствии с библейским откровением.

4. Следует помнить, что оказывать душепопечительскую помощь может не только пастырь, но и любой христианин, который имеет любовь и библейские знания.

И сам я уверен о вас, братия мои, что и вы полны благости, исполнены всякого познания и можете наставлять друг друга…(Рим.15:14)

5. Пастырь может сам и не иметь психологического образования, но будет неплохо, если он будет стремиться повышать свою квалификацию. В таком случае ему рекомендуется изучать психологию под руководством христианских преподавателей (пусть даже и в светских ВУЗах), но не на дневных отделениях. А идти на курсы повышения квалификации и профессиональной переподготовки по психологии или сертификационные курсы по психотерапии при ВУЗах. Однако идти туда следует только если человек твердо укоренен в фундаменте христианского библейского учения.

6. Члены церкви, желающие посвятить себя библейскому душепопечению, должны понимать, что их деятельность не может идти вразрез с пасторским служением. Они обязаны быть подотчетны духовному руководству церкви. Им рекомендуется получить базовое высшее богословское образование, а после также поступить на курсы повышения квалификации и профессиональной переподготовки по психологии или сертификационные курсы по психотерапии при ВУЗах.

7. В церкви нужно поощрять служение профессиональных психологов-христиан, когда речь идет о чисто психологической помощи (например, развитие мелкой моторики у ребенка и т.п.). Когда же речь идет о долговременной психотерапевтическо-пастырско-душепопечительской деятельности, нужно довериться человеку, который одарен соответствующим духовным даром. Ибо диплом психолога не может подменить собой дар Святого Духа.

8. Должность пастора сама по себе не делает человека призванным Богом душепопечителем, равно как не делает его таковым диплом о психотерапевтическом образовании. Если пастырь чувствует свою некомпетентность в каком-то случае, он обязан направить человека к опытному служителю, обладающему и соответствующим духовным даром увещевания и вооруженному методологией, не противоречащей принципам Священного Писания.

Скачать тексты докладов можно по ссылкам:

Прослушать аудиозапись всего круглого стола (с ответами на вопросы) можно по ссылкам:

1 Часть.

2 Часть.

Скачать аудиозапись всего круглого стола (с ответами на вопросы) можно по ссылкам:

1 Часть.

2 Часть.

 

 

blog.begichev.info

Comments 
7-Дек-2011 07:56 pm none (UTC)
[info]kbogu
Если ещё не разъехались, то большой привет Сергею Попову!
8-Дек-2011 09:03 am none (UTC)
[info]pavel_begichev
Разъехались все еще 2 декабря :)
7-Дек-2011 08:17 pm none (UTC)
[info]rovena_lady
Заинтересовал И.И. Малин....прочитала...но в лекции не раскрывается ее название. Название об одном, лекция в другую степь.

А так больше ничего интересного и нет.

Но молодцы, что хоть собрались.
7-Дек-2011 08:19 pm none (UTC)
[info]pavel_begichev
Там самый цимес дискуссия. Слушать надо!
7-Дек-2011 08:22 pm none (UTC)
[info]rovena_lady
Послушаем и дискуссию. Хотя те, кого я знаю и слышала (читала) из представленного списка не вызывают доверия как специалисты в своей области. Грубо говоря, к ним бы ни я не пошла, ни другим бы не советовала.

А дискуссии и в блогах не менее интересны :)
7-Дек-2011 09:42 pm none (UTC)
[info]lavan_yam
Жаль, что примеры Малина вырезали, это, как водится, самое яркое и интересное.
Благодарю за аудио, завтра послушаю.
8-Дек-2011 07:02 am none (UTC) - al
Anonymous
А круглый стол открытый был? Чтото инфы не видел. А то пришел бы.
8-Дек-2011 08:29 am none (UTC) - Re: al
[info]pavel_begichev
Да. Через фейсбук и адресную рассылку московским пасторам была реклама... Да и у меня в ЖЖ было...
8-Дек-2011 08:06 am none (UTC)
Anonymous
А из СORAM DEO был же кто-то, да?
8-Дек-2011 08:30 am none (UTC)
[info]pavel_begichev
Да. И Бородин тоже...
8-Дек-2011 08:59 am none (UTC)
[info]rule_the_game
Бородин не считается! Он только первый модуль прошел!
8-Дек-2011 09:01 am none (UTC)
[info]pavel_begichev
А вот эта девушка не оттуда?


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Edited at 2011-12-08 09:02 (UTC)
8-Дек-2011 10:00 am none (UTC)
[info]rule_the_game
Не знаю. Но основных представителей не было получается?
8-Дек-2011 10:02 pm none (UTC)
[info]holykostya
Прочитал рекомендации. Пожалуй был бы ещё более категоричен в отношении психологического образования. Вовсе не считаю, что оно способно дать какую-то пользу человеку, который "твердо укоренен в фундаменте христианского библейского учения". Если же он не укоренён, то, как вы верно заметили, ему тем более не стоит лезть в эти дебри теорий.

Я сейчас заканчиваю обучение в аспирантуре на кафедре "Практической психологии". Служу в качестве пастора и регулярно приходится заниматься душепопечением. Не могу сказать, что мой опыт можно сравнить с тем, который есть у братьев много лет несущих пасторское служение, однако, всё больше занимаясь душепопечительской практикой и всё глубже познавая дебри психологии, могу сказать, что в реальной практической помощи людям, в практике пасторского служения и душепопечения, знания, полученные при изучении психологии, принесли мне пользы в 0%, а знания, полученные при изучении Писания - 100%. Поэтому закончив аспирантуру по курсу психологии никогда бы не дал совета ни одному пастору идти и учиться ей. Но, напротив, ещё с большей ревностью призывал бы всех пасторов погружаться на глубины Божьего слова, поскольку оно само уверяет нас в том, что у него есть всё, что необходимо для того, чтобы сделать человека "СОВЕРШЕННЫМ" и "ко ВСЯКОМУ доброму делу приготовить" (2 Тим. 3:16-17)

Если для работы человеку достаточно компьютера, то зачем предлагать ему тратить время на то, чтобы осваивать печатную машинку? Если младенцу достаточно молока матери, которое содержит все необходимые компоненты и идеально сбалансировано, зачем предлагать родителям кормить его какой-то смесью? Если в Писании есть всё, что необходимо для пасторского служения и максимально эффективной и исключительно качественной помощи душе человека, то зачем ему советовать тратить время на изучение психологии?
9-Дек-2011 06:20 am none (UTC)
[info]rovena_lady
Надо держаться от вас подальше...Это же сколько глупости в голове. Особенно про младенца и маму :)
9-Дек-2011 05:57 pm none (UTC)
[info]holykostya
Конечно, держитесь! А то ведь вдруг заразитесь! ;) Хотя, кто знает, ведь уже 2 моих коммента прочитали, могли ведь уже и подхватить - убедительно советую сбегать к ближайшему психологу и провериться ;))
10-Дек-2011 08:26 am none (UTC)
[info]alex_pro_1
Согласен! Спасибо, Костя! Я Пашу Бегичева очень люблю как друга и уважаю как брата, но хочу заметить, что в составлении рекомендаций я не участвовал. :-))) Очень и очень сомневаюсь в двух моментах в отношении данных рекомендаций:

1) Во-первых, в том, что изучение психологии способно существенно и качественно улучшить то душепопечение, которое пастырь оказывает при помощи Писания.

2) Во-вторых, я ОЧЕНЬ сомневаюсь в том, что большинство людей (кроме специалистов в фундаментальных науках, имеющих отношение к медицинским исследованиям) имеют достаточную базу знаний, которая позволила бы им критически оценивать то, что они будут слышать о психологических теориях. Большинство людей просто заразятся ложными представлениями и концепциями, сами не поняв этого.
11-Дек-2011 08:48 pm none (UTC)
[info]alexiy
Константин, а зачем нужно было "есть кактус"?
Если психология настолько бесполезна, зачем учитья в аспирантуре по этой специальности? В мире столько много интересного...
12-Дек-2011 04:14 pm none (UTC)
[info]pavel_begichev
Костя, спасибо Вам за мнение.
Есть вопросы:

1. Вы действительно уверены, что обучение на кафедре "Практической психологии" вам ничего не даст? Я вот лично в Библии не нашел рекомендаций относительно того, как развить мелкую моторику у ребенка или как отучить человека ковырять пальцем в носу...
2. Чисто конкретный вопрос: взрослый человек боится пауков. Какой текст из Библии ему прочитать, чтобы он перестал их бояться?

3. Надо углубляться в Истину Писания. За это я и сам кому хошь готов плешь проесть. Но почему вы уверены, что сравнение с печатной машинкой и компьютером релевантно?
Есть же другие аналогии. Например, хлеба и воды человеку достаточно для того, чтобы выжить. Но иногда хочется и торта.
Я, например, знаю, что для духовного развития моим детям достаточно Библии, но все равно, старый грешник, читаю им сказки, стихи, даю смотреть мультики и т.д., искренне полагая, что это тоже в какой-то мере их будет назидать...

Да. Это небогдухновенно и может содержать ошибки. Но разве не на то и существуют пастыри, чтобы от ошибок предостерегать?
17-Дек-2011 11:42 am none (UTC) - вы как то совсем упустили
[info]kindergod

что - когда ломается компьютер - обычно зовут специалиста - техника или сисадмина

когда - ломается бытовая техника - несут в сервис

когда машина - чем сложнее - тем больше вероятности - обращения в сервис

когда у мамы пропадает молоко или иные проблемы со здоровьем - вызывают врача

а вот когда у человека начинаются (или он уже приходит в церковь) реальные проблемы с психическим здоровьем которые тянут обычно в комплекте проблемы физического здоровья - им почему то занимаются махровые дремучие пастора из лесу иногда вообще "ни в зуб ногой" даже относительно душепопечительства (не говоря уже о психологии)
18-Дек-2011 07:35 am none (UTC) - возможно вы даже и не замечаете что выносите
[info]kindergod

Я вас не знаю лично - но у меня есть друг "почти служитель" а для меня и "служитель" - так вот он поступил учится на подросткового психолога т.к. занимается давно профилактикой подростков и вопросы об образовании ему задаются все чаще и чаще.

Так вот, я вижу что он многое выносит, пусть даже и не столько по психологии на прямую:

1. Образование - обогащает его словарный запас. Он и раньше был интересным собеседником, а теперь тем более. Более полно понимает собеседника даже на уровне слов. Даже шутки типа "оговорка по фрейду" ;) Мелочь а приятно. Возможно служителю это и не так нужно. Однако в церкви и в мире есть разные люди и разным людям нужен свой уровень общения.

2. Понимание людей. Элементарная тактичность. Хотя бы элементарное понимание некоторых их поступков, действий и реакций. Вот это уже ОЧЕНЬ важно для душепопечения. Этому конечно можно научиться и не в институте - а возрастая рядом с мудрым и прозорливым служителем. Или самому иметь дар от Бога, плюс методом проб и ошибок - наломав кучу дров обрести опытность. Недостаток сего я вижу в маленьких церквях отдаленных от центра - чем дальше в лес тем больше дров - служителя порой представляют печальную картину - далеко не все могут связать три предложения в четкую ясную проповедь. Помощь страдающим братьям и сестрам частенько ограничивается "Читай Библию, Молись и слушай Радио Радонеж!"

Вот вы сами приводили пример ниже про сестру у которой сын из зоны возвращается. Повести беседу так - что бы не оттолкнуть человека, но при этом выяснить настоящие причины ее страхов - не есть ли умение психолога? Другое дело - что будучи христианином - вы будете утверждать не человеческое ЭГО, а приводить к покаянию, изменению мышления, и упованию на БОГа.

Опять таки - возможно все это можно было бы с успехом заменить кафедрой душепопечительства - в каком ни будь христианском институте. Но для нашей глубинки - это пока не досягаемо.

3. Ну и в конце концов - я склонен согласиться - что пастору или служителю - для конкретно служения - учиться в институте на кафедре психология не нужно. Просто нет нужды - лучше искать профильные нормальные курсы или даже кафедры в христианских учреждениях по душепопечению. НО - если христианин захочет выйти в мир и заняться социальной работой - например профилактикой среди подростков и детей - то светское образование имеющее аккредитацию и вес в этом мире - ему нужен будет обязательно - хотя бы ради корочек. Да и возможность разговаривать на уровне светских психологов - то же не помешает.

Ведь вы сами и тот же Алексей Прокопенко можете реально указать на проблемы и косяки светской психологии - даже аргументированно с ними дискутировать - именно потому - что вы достаточно образованы и собственно в теме обсуждаемого вопроса.
8-Дек-2011 10:08 pm none (UTC)
[info]holykostya
Просмотрел доклады. К сожалению, в первом докладе нет ни одной ссылки на Писание. В третьем есть одна, но выглядит будто ссылка ради ссылки. Вместо Писания же третий доклад переполнен разными заумными цитатами всяких деятелей.

К сожалению, уже этот факт является достаточно показательным в том, что для данных докладчиков является авторитетом и на основании чего они будут давать мне советы, если я обращусь к ним за помощью.
12-Дек-2011 04:16 pm none (UTC)
[info]pavel_begichev
Я бы не советовал Вам, Костя, делать столь поспешные выводы... Вы делаете распространенную логическую ошибку.
13-Дек-2011 08:56 am none (UTC)
[info]holykostya
Соглашусь с вами. Действительно, отсутствие ссылок на Писание всё же не является достаточным основанием для тех выводов, которые я делаю. Здесь я умолчал, что пролистывая статьи всё же взглянул на их содержание.

Однако, тем не менее, вопрос подхода к помощи человеку в борьбе с грехом трудно вести конструктивно не апеллируя к конкретным текстам Писания, как к основанию заявляемых утверждений или принимаемых предпосылок. Может быть о чём-то и можно говорить на пальцах, но точно не об этом.
13-Дек-2011 05:30 pm none (UTC)
[info]holykostya
На этот коммент мне пришёл ответ от незарегистрированного пользователя и, как я понял, это автор одной из статей. Вы его удалили или скрыли? Если скрыли, то может быть откроете, чтобы я мог опубликовать для него ответ? Я его написал, а когда захотел разместить, обнаружил, что коммента "немає".
Leave a Comment to the Entry
This page was loaded Май 26 2012, 1:53 pm GMT.